Главная Форум Регистрация Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Календарь Правила форума Наше радио

Вернуться   Музыкальный Огонек > РУССКИЙ ШАНСОН, АВТОРСКАЯ, ВОЕННАЯ ПЕСНЯ > Авторская песня


Улыбнитесь
- Ты где был? Я весь день звонил тебе на сотовый, а он всё "вне зоны доступа".
- А… Я просто телефон ношу завернутым в фольгу, чтобы он своим излучением мне на мозг не действовал!
- Мда… Ну, что сказать… Поздно ты стал телефон в фольгу заворачивать.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.03.2010, 19:27   #31
Дядя Же
Пользователь
 
Аватар для Дядя Же
 
Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2008
Последний визит: 07.09.2020
Адрес: Россия
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 39
Поблагодарил(а): 760
Поблагодарили: 2,635

abell

Ваши рассуждения напомнили мне те времена, когда мы с другом до хрипоты спорили, а через пару дней выясняли, что говорим об одном и том же…
1. ИМХО – не совсем корректное сравнение, ибо названные жанры устоялись и имеют свою четко означенную аудиторию, своих критиков, своих историков, знатоков и пр. и – главное – наличие определенных организационных структур, посредством которых идет распространение информации о новинках, обсуждения и пр.;
2. Таланты в жанре АП возможно и появляются, другое дело, что та среда, посредством которой происходило становление и «раскрутка» этих талантов: записи-песни у костров, фестивали, как я уже сказал, обмелела, и здесь нет подобных вышеупомянутым организационных структур, которые помогают развитию (раскрутке) этого таланта, в результате чего таланты эти должным образом не развиваются, ограничиваясь локальной известностью. И беда здесь не только авторской песни – везде царство тусовок. И воздействие упоминаемой масскультуры очень сильно – диктует свои стандарты восприятия. При этом - еще раз заостряю внимание - приток новых сил, как в числе авторов, так и в числе слушателей - уже совсем не тот, и в чем-то ситуация, на мой взгляд, напоминает приведенную мной метафору "запертой комнаты"...
3. Если Вы заметили, я не слова не сказа про деградацию жанра
4. Бесспорно
5. Мне тоже фиолетово то, что и кто сказал в означенной передаче. Я вообще стараюсь в ящик не заглядывать. Просто, я повторюсь – передача эта есть отражение реалий изменений нынешнего ментального поля общества, стандартов восприятия, корректировки нравственных ценностей. Мне не нравится, но ИМХО – это, как природное явление, с которым спорить просто глупо… Спор вообще, как заметил один умный человек, возможен только с единомышленником… Другое дело, что (не дословно цитирую одного драматурга): Неправда, что плохих людей больше, просто хорошие разобщены – у них у каждого своя правда, а у плохих – на всех одна ложь…
6. Диалогов на этом (и подобных форумах), увы, нет. Скорее это – вариант файлообменника. И роптать по сему поводу не собираюсь – я тоже не всякого готов впустить на свой остров

Последний раз редактировалось Дядя Же; 27.03.2010 в 19:36.
Дядя Же вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 27.03.2010, 20:09   #32
Тупица
 
Аватар для Тупица
 
Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2005
Последний визит: 04.03.2012
Сообщений: 88
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили: 4,626

Цитата:
Сообщение от abell
цель - рейтинг и бабло. Ругая или хваля её вы работаете на эту цель.

Новое слово, в оценке канала Культура.

На всякий случай напомню, что на канале Культура реклама отсутствует...
(Рейтинг - мерило стоимости рекламы, чем выше рейтинг передачи, тем дороже минута рекламы. Большинству ТВ каналов нерейтинговые передачи не нужны, на них бабла не заработаешь. Но причём тут Культура?)

Что касается самой передачи, то вы правы, обсуждать здесь абсолютно нечего, разве что посочувствовать В.Долиной.
Тупица вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 27.03.2010, 21:09   #33
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171

Дядя Же,

1. А разве в АП не так?!
2. Не понятно, о каких таких орг. структурах Вы всё время говорите. В век интернета многие сообщества самоорганизуются. Другое дело, что чаще в виртуале, чем в реале. А ежели Вы имеете ввиду официальные структуры, так мы ещё аш на 17-м слёте под призывы выключить магнитофоны в массовой дисскусии на тему "С горкомом или без?" решили: Упаси боже! (МГК ВЛКСМ хотел тогда возглавить движение, прельщая разными благами-удобствами).
О "запертой комнате". Это в большей степени понятие географическе, чем культурологическое. АП всегда "кучковалась" вокруг нескольких центров, там и кипела жизнь. То же самое и теперь. Про СНГ пусть другие расскажут, а в Израиле слёты собирают уйму народу, в Штатах тоже (см. видео, выложено на Форуме), и молодёжи полно ... и масскультура не помеха... Такая вот история с географией.
3. "собираются келейной компанией и поют давно разученные песни, причем картинка раз от раза не меняется – создается эффект запертой комнаты, когда присутствующие не замечают насколько воздух в ней становится спертым" - если это не деградация, то я - китайский император! Впрочем, я там не кидал камень в Ваш огород, форма предложения была безличной, деградация упоминалась в общем ряду для примера.
5. Повторюсь, но подобные передачи не имеют своей целью что-либо отражать, законы жанра диктуют им выступать, подобно троллям на форумах, провоцируя бурную реакцию, и т.о. привлекая к себе внимание.
6. Дык и я тут не роптал, а так просто... мечтал... тем более, что диалоги на этом острове приветствуются(см. пост 24).
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 27.03.2010, 21:32   #34
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171

О "Культуре" и культуре

Цитата:
Сообщение от Тупица
Новое слово, в оценке канала Культура.

На всякий случай напомню, что на канале Культура реклама отсутствует...
(Рейтинг - мерило стоимости рекламы, чем выше рейтинг передачи, тем дороже минута рекламы. Большинству ТВ каналов нерейтинговые передачи не нужны, на них бабла не заработаешь...

У меня в ящике нет этого канала, по сему мне это неведомо.
Рейтинг есть как у программы, так и у её ведущего. Ежели ведущий способен собирать большую аудиторию, то он дороже продаётся на коммерческих каналах. Так что на "Культуре" тоже можно заработать.
И ничего нового, Вы мне явно льстите
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 28.03.2010, 04:36   #35
Дядя Же
Пользователь
 
Аватар для Дядя Же
 
Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2008
Последний визит: 07.09.2020
Адрес: Россия
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 39
Поблагодарил(а): 760
Поблагодарили: 2,635

abell
1-2. Не так. Нет, например, четкого систематизированного архива, а есть разрозненные коллекции; нет специализированного издания с нормальной (чуть не написал «профессиональной») критикой, а есть редкие публикации на некоторых форумах; даже ранее многочисленные региональные фестивали либо прекратили свое существование, либо выродились в нечто иное и т.п. и информации о них тоже немного, да и та имеет (тафтология) сугубо информативный характер… А то, что происходит в Израиле и в Штатах – для меня, как для среднего жителя какого-нибудь Усть-Задрючинска, - я имею в виду репортажи в виртуале - несет некий оттенок суррогатности из-за отсутствия живого общения…
3. Давайте договоримся о терминах – я писал про клубы КСП, хотя это и сама авторская песня – нечто вроде сообщающихся сосудов, но не есть одно и то же. И опять-таки я напишу про разные ракурсы: вас, как жителя региона, где жизнь кипит, и мой, который видит признаки апатии и скуки у тех, кто раньше формировал эту среду. От этого и наша разница в оценках и тональность реплик.
5. Еще раз по-поводу означенной передачи, - реакция на нее, на мой взгляд, свидетельствует прежде всего о том, что слишком болезненна эта тема для нас, так живо откликнувшихся - как написал Лорес в своем ЖЖ: «Потому что и в нашем "самиздатском королевстве" нынче неладно что-то»… И мы как любящая мамаша грудью встаем на защиту свово нерадивого дитятка – какой уж тут может разговор про объективность
ПыСы – читали ли Вы публикации Бориса Жукова? На всякий случай кидаю ссылку на его статью о Щербакове – там весьма любопытная оценка явления содержится в начале второго письма (абзацы 2 и 3).
С уважением!

Последний раз редактировалось Дядя Же; 28.03.2010 в 04:50.
Дядя Же вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 28.03.2010, 11:01   #36
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171

Дядя Же
1-2. Хоть Вы и начали со слова "нет", по существу Вы со мной согласились.
О спец. изданиях с критикой. Пусть наши форумные корифеи подскажут - им виднее.
Замечу лишь, что, как правило, все спец. издания молоинтересны большинству, там критики спорят с авторами и между собой, да и простому любителю (фанату) зачастую не приятно, когда наукообразно по винтикам разбирают любимое, реакцию "сам дурак вызывает". Но будем толерантны, ежели кому нужен журнал "Вопросы кролиководства", да, бога ради, пусть издают и читают!
5. Возможно повторюсь, но мамашка-то со всей дури бросилась на ветряную мельницу.
На ПыСы. Ну,прочёл...(хоть и много букФ). С чем-то согласен, с чем-то - не очень. Что-то очевидно, а что-то поверхностно. Не понял лишь, для кого писано и для чего... Наиболее спорна сама концепция, подход: там бардов противопоставляют, заставляют "письками меряться" да ещё и с попахивающей совковой линейкой(развивать эту мысль мне не очень хочется, слишком много букФ выйдет да и яростные споры вызовет, а, желаете обсудить, пишите в личку).
Если мои высказывания показались Вам слишком резкими, прошу не принимать их лично, а отнести за счёт полемического задора.
С неменьшим уважением!
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...

Последний раз редактировалось abell; 28.03.2010 в 13:54.
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 28.03.2010, 19:20   #37
Sirinstudio
Старожил
 
Аватар для Sirinstudio
 
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221

Я посмотрел кусок передачи (всю просто не смог). Обратил внимание на то, что сделана-то она бездарно - как раз с точки зрения журналистики. Я увидел сочинение обычного троечника. А что сейчас делает троечник, когда пишет сочинение? В первую очередь лезет в "Википедию". Я удивился: неужели господа авторы не сделали даже этого элементарного шага? А потом залез-таки в "Википедию" и увидел именно то определение авторской песни, которое даётся в передаче и обсуждается:
"Авторская песня, или Бардовская музыка — песенный жанр, возникший в середине XX века в СССР. Жанр вырос в 1950-60-е из художественной самодеятельности, независимо от культурной политики советских властей, и быстро достиг широкой популярности. Авторская песня исполняется автором-исполнителем, обычно под одну акустическую гитару. Основной упор делается на поэтичность текста."

Научные труды интересны специалистам, мы не можем требовать, чтобы любой, кто взялся говорить об АП, их изучил. Википедия свободно редактируется. Не стоит ли обновить статью собственными силами, и тем самым защитить себя от невежества?

Знаю, что инициатива наказуема, так что уже думаю над статьёй. Но может у кого-то есть готовый материал подходящего формата?
__________________
www.bardrock.ru
Sirinstudio вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 28.03.2010, 20:07   #38
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171

Все на субботник!

Sirinstudio
Назвался груздем... так сделаем всё организовано:
1. Открыть тему в соотв. разделе Форума - отв. Sirinstudio
2. Все желающие накидывают варианты определения, ссылки на готовый материал - отв. все
3. Подготовить черновой вариант статьи - отв. Sirinstudio
4. Обсуждаем, дополняем - отв. все
5. По результатам дополнений переодически редактировать текст статьи - отв. Sirinstudio
6. Вволю наспорившись и наругавшись опубликовать статью - отв. Sirinstudio
Как видите, если человек сам не может или не хочет что-либо делать, он сразу начинает руководить (особенно если кто-нибудь подставляет шею под хомут).
И не поймите меня правильно!
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 29.03.2010, 01:28   #39
Sirinstudio
Старожил
 
Аватар для Sirinstudio
 
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221

Открыть тему - это к модераторам, а статья вот (может, это только схема, а может её и достаточно):
http://sirinstudio.livejournal.com/10883.html
__________________
www.bardrock.ru

Последний раз редактировалось Sirinstudio; 29.03.2010 в 04:11.
Sirinstudio вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 29.03.2010, 05:32   #40
OZet
Новичок
 
Аватар для OZet
 
Группа: Участники
Регистрация: 12.12.2009
Последний визит: 05.03.2024
Сообщений: 10
Поблагодарил(а): 366
Поблагодарили: 330

А я с господином Швыдким и другими господами полностью согласен.

Той России, которую они имеют или хотят иметь, авторская песня не нужна, вредна и даже опасна! Потомучто авторскую песню любят и слушают люди думающие, видящие и умеющие делать выбор. А такие люди господам не нужны. Впрочем как и нам не нужны эти господа, делающие вид, что их беспокоит наша культура. И говорить с ними об авторской песне - все равно, что говорить с крокодилами о вегетарианстве.
OZet вне форумаМужчина  
Вверх
Ответ

Навигация
Вернуться   Музыкальный Огонек > Форум > РУССКИЙ ШАНСОН, АВТОРСКАЯ, ВОЕННАЯ ПЕСНЯ > Авторская песня

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.







Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +4.

    Для правообладателей -Обратная связь    Главная   Форум    Архив    Вверх 

Индекс цитирования Яндекс.Метрика

Copyright ©2004 - 2024, Музыкальный огонек - Русский шансон.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot