Главная | Форум | Регистрация | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Календарь | Правила форума |
01.04.2010, 17:50 | #21 |
Пользователь
Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2008
Последний визит: 07.09.2020
Адрес: Россия
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 39
Поблагодарил(а): 760
Поблагодарили: 2,635
|
Читаем!!!
Времени и сил не хватает, собраться с мыслями, ответить. |
01.04.2010, 19:03 | #22 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Спасибо, конечно, но я не настолько умён, как кажусь! Не, рангом поменьше: концерты, квартирники но с Каримовым при встрече раскланивались Угу! Из Москвы в 92-ом.
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
|||||||||||||||||||||||
01.04.2010, 22:03 | #23 |
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
LOL
Почитал я тут параллельное обсуждеие:
Влезать, как и обещал Грише, не стал. У них там свой междусобойчик: Ким сказал, Лорес сказал, Жуков сказал... Увязли ребята в теории ( при всём уважении к их творчеству!). Да мало ли кто что сказал! Например, я на Окуджаву бочку катил, извольте - за базар отвечаю: "Вы знаете, я не политик, и рецептов у меня, конечно, нет. Но я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твёрдым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь… Я не знаю, что ещё можно придумать. Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции. Вот Грачёв же кричал: за полчаса всё уничтожу, всё приведу в порядок. А тянется это полгода уже. Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Будённовске. Тоже ужасно, страшно… Но тех-то не надо забывать. Ведь войны-то нет, она не объявлена. Это просто «военная операция». Б.Ш. Окуджава, 1995 г. Концерт в Париже. Напоминаю: "очень тяжкий поступок" - это захват в заложники больницы и роддома в г. Буденновске (курсив мой). Ну, и как вам (особенно на фоне последнихх терактов в России)? Авторитетное мнение? Кстати, мои соболезнования россиянам. Но Форум аполитичен (по Правилам), посему умолкаю (иначе забанят).
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
01.04.2010, 23:57 | #24 | |||||||||||||||||||||||
Старожил
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221
|
По сути это два разных явления, и я пишу об одном, а вы - о другом. Многие жанры подразумевают под собой и произведения искусства и субкультуру. Я не называю БАРДОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ Авторской Песней, и наоборот. Я прекрасно понимаю, о чём говорю. Про Окуджаву - я не понял, что вы имели в виду. При чём тут мнение Окуджавы о политике?
__________________
www.bardrock.ru Последний раз редактировалось Sirinstudio; 02.04.2010 в 00:02. |
|||||||||||||||||||||||
02.04.2010, 00:25 | #25 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Есть ли жизнь на Марсе
Это две ипостаси одного и того же явления, неразрывные и несуществующие одно без другого. Бардовская же песня "в чистом виде" - понятие размытое, неопределимое в принципе, чистая абстракция, вещь в себе. И я тоже прекрасно понимаю, о чём говорю! Но большинство именно бардовское движение и называют АПей. Иначе любая песня, кроме народной, есть АП, ибо у неё есть автор! Кстати, и народная песня не существует сама по себе без соответствующей национальной субкультуры. Господи, да я уже писал о т.н. "читом искусстве"! А Вы мне всё пытаетесь доказать, что возможно существование марсианской народной песни! (Очень надеюсь НЕ услышать от Вас вопроса: а при чём тут Марс?) Про Окуджаву: пример того, что мнение авторитетного человека (одного из "наше всё") тоже может быть ошибчным и даже диким. А по-сему ссылки на публичные выссказывания бардов не могут приниматься за аргументы в дискуссиях. Или Вы думаете, что барды могут заблуждаться, говоря только о политике?! ПыСы: Т.к. каких-либо серъёзных контраргуметов я от я от Вас так и не дождался, меня стал больше интересовать совсем другой вопрос: почему мы с Вами друг друга не понимаем? И пока я нашёл лишь одно объяснение: мы из разных каэспешных эпох. Как пел Дулов в песне на стихи Р.Козаковой: "О, нет! Не моря и не горы, нас разделяют годы..." Если у Вас есть др. соображения, пожалуйста, поделитесь.
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... Последний раз редактировалось abell; 02.04.2010 в 00:58. Причина: Крайняя степень недоумения |
|||||||||||||||||||||||
02.04.2010, 00:47 | #26 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221
|
Я думаю, есть масса авторов, не имеющих отношения к бардовской субкультуре, но творящих именно в этом жанре. К тому же (не знаю, хорошо это или плохо), движение исчезнет, а искусство останется. И поскольку бардовское движение приходит в упадок, хочется не тянуть за собой само искусство, и хотя бы начать, наметить процесс его отделения от субкультуры.
Если бы этого не происходило, я бы и не взялся придумывать статью и определение.
Никто не может разбираться во всём, и никто не может быть авторитетом во всём. Но в той области, которой человек посвятил всю свою жизнь - если он не авторитетен, то кто же тогда?
__________________
www.bardrock.ru |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
02.04.2010, 01:28 | #27 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Тогда М.Бернес, поющий "Тёмную ночь" - бард. (Песня-то по жанру бардовская) И, по-вашему, искусство инков живёт среди нас, кровь волнует?! Песня живёт (остаётся) только в субкультуре или немедленно напойте мне походную песню Шестого Римского легиона Об упадке. Это отдельный разговор. Об авторитетах. Понимая, что вопрос риторический, всё равно вкратце навскидку отвечу: Бард лицо заинтерсованное(он часть процесса). Творческие люди крайне ревностно отнсятся к творчеству товарищей по цеху(побочный эффект). Талант в какой-либо области не обязательно распространяется на др. сферы (а давать полноценные определения, писать критические статьи - это совсем другая сфера деятельности)
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... Последний раз редактировалось abell; 02.04.2010 в 01:30. Причина: оЧеПятки |
|||||||||||||||||||||||
02.04.2010, 03:50 | #28 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221
|
Думаю, многие, особенно люди, не увлекающиеся теорией, именно так и скажут. И мне это понятнее, чем то, что я постоянно слышу: "Барды? Это Аркадий Северный, да?"
К сожалению, тогда не было не только магнитофонов, но и нотной записи. Надо привыкать к новым тенденциям. Некоторые, например, Шуберта до сих пор поют, не говоря уж про Вертинского.
Вот поэтому мы и пытаемся выяснить - на кого же всё-таки ссылаться? Поясню: я написал бы и так, но без ссылок на источники статью могут просто удалить из энциклопедии.
__________________
www.bardrock.ru |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
02.04.2010, 08:33 | #29 |
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
А мне фиолетово, кто что скажет. А для желающих найти ответы я и пишу.
Не надо было относить мои слова только к музыке. Но желаете музЫку - плиз: раскажите мне, как живёт-развивается-сохраняется в Вашей субкультуре китайская опера (имеется море литературы по теме, а я, попав на представление на Тайване, уже через 10 мин. горько пожалел, и дело не в языке(мне на ушко переводили), А я-то думал, мы другое выясняем... странно
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
02.04.2010, 11:44 | #30 |
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Предварительные итоги
Дискуссия явно затопталась на месте.
Мои оппоненты так и не смогли мне аргументированно возразить, даже ув.Григорий под давлением "превосходящих сил противника" перешёл к обороне. Для дальнейшего разговора нужно принять за основу чью-либо концепцию (подход). Имеется всего три: 1. АП - есть в чистом виде музыкальный жанр (жанровики). 2. АП - это восновном субкультура (тусовщики) 3. АП - это синтез культуры и субкультуры (диалектики) Критике первых двух концепций мы уже посвятили достаточно времени, и повторяться-топтаться не стоит. Было приведено достаточно неопровергнутых пока аргументов в обоснование третьей концепции, посему пока нет необходимости в новых. Диалектическая концепция (а отныне и впредь я буду говорить только о ней) позволяет дать ответы на интересующие нас вопросы: 1. Что такое АП? (уже ответил) 2. Корни и "генетические болезни" 3. Что с ней происходит? 4. Каковы изменения? Тенденции? 5. Кому она нужна? 6. (добавьте сами) Если желаете, то соберусь со временем и отвечу (нажмите кн. "спасибо", чтобы я понял, что стоит продолжать, и кому это интересно) Но наперёд хочу предупредить, что некоторые из моих ответов могут вызвать у россиян реакцию отторжения как несоответствующие господствующему ныне в России мировоззрению. Щадя ваши чувства я буду выдавать ответы дозированно в нескольких постах с временными интервалами и постараюсь, оставаясь в жёстких рамках Правил, быть предельно политкорректным. Зарание прошу меня извинить (относится, как к форумчанам, так и к Администрации), если кого обижу ( Платон мне друг, но истина дороже). А чтобы вы имели небольшое представление обо мне скажу, что ходить на слёты я начал в составе группы "Колокольчик" Александра Евстигнеева, входившей в опальный куст "ОБОТФОРТ" Валерия Абрамкина (знатокам эти имена хорошо знакомы, именно в этом кусте были Луферов, Бережков, Мирзаян...). За участие в "Абрамкинских Форточках" и близости к правозащитному движению дёргали на Лубянку. Участвавал в организации концертов на институтских вечерах, в клубах и на квартирах. А говорю я вам всё это вовсе не для того, чтобы добавить авторитета к моим словам или вызвать уважение к моим лысинам-сединам, а чтобы вы поняли позицию оботфорта, оботфорта не по кусту, а по жизни. Жду вашей реакции...(жмите кнопку или... не жмите).
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... Последний раз редактировалось abell; 02.04.2010 в 14:25. Причина: уточнения |