Главная Форум Регистрация Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Календарь Правила форума Наше радио

Вернуться   Музыкальный Огонек > РУССКИЙ ШАНСОН, АВТОРСКАЯ, ВОЕННАЯ ПЕСНЯ > Авторская песня


Улыбнитесь
- Алло, это дурдом?
- Нет, это квартира! Хотя, знаете, могу позвать жену или тёщу.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2010, 12:55   #21
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 16.10.2018
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 196
Поблагодарил(а): 4,307
Поблагодарили: 170

Фиолетово

Специально не откликнулся сразу, хотел дать другим выссказаться прежде.
И так тезисно мои 5 копеек:
1.Культура и министерство культуры со всеми их чиновниками настоящими и бывшими - это "две большие разницы". Где ныне "могильщики капитализма" ? А где абстракционисты-"пидерасы"? Какая хрен-разница, что говорит очередной т.Жданов, ежели это не ведёт к репрессиям? Их влияние на процесс ничтожно! - одна строчка из Галича эффективнее годовой подписки "Правды"!
2.И чего это так все повелись, прям, как дети малые? Ну, пропиарился лишний раз Миша, ну, темку провокационную, задевающую(?) нашёл, ну, вырыл виртуальную могилку, и чё? Те кто слушал АП, так и будут слушать, а те, кто писал, так и будут писать. Разве что несколько зевак сбегутся - кого это там хоронят?
3.То, что под прессом (запреты, гонения, нищета и т.д.) культура ярче, выразительнее, - это факт: конъюнктурщик подставляться не будет, остаются самые талантливые, те, которые не могут не писать, те, которые живут этим, а не с этого. Шелухи нет, потому и ярче.
4.Подлинное искусство ВСЕГДА элитарно, т.к. его восприятие обусловлено соответствующим культурно-образовательным уровнем, которым в любом обществе обладает жалкое (в процентном отношении!) меньшинство. Народу искусство принадежать не может, не приживается оно там - почвы нет! Искусство, внедряемое сверху в массы - "словно девка, брошеная в полк"(Ц). Для масс существует искусство-бис, попса, эрзац. И каждому своё! Там тоже есть таланты.
5.АП в защите не нуждается, она самодостаточна и способна дать достойный отпор любому "критику". Право-слово, если бы Долина вместо бабьих обид написала бы сатирическую песенку на "швыдкого могильщика", это бы было куда эффективнее и ярче.

Вот поэтому мне и фиолетово, что там сказал Миша, и что ему ответила Вероника. Ни то и ни другое на АП как процесс влияния не оказало. К счастью!
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 22.03.2010, 12:57   #22
IDM13
Пользователь
 
Аватар для IDM13
 
Группа: Участники
Регистрация: 08.07.2008
Последний визит: 19.09.2018
Адрес: Украина
Город: Запорожье
Сообщений: 65
Поблагодарил(а): 541
Поблагодарили: 1,116
Отправить сообщение для IDM13 с помощью ICQ

Ответ Михаила Швыдкого Веронике Долиной

Михаил Швыдкой 20:02 19.03.10
Я огорчен, что уважаемая, любимая мною Вероника Аркадьевна Долина так болезненно восприняла программу «Культурная революция», посвященную бардовской песне.
«Культурная революция» выходит без малого десять лет и всегда выносит в название передач провоцирующие, провокационные формулировки. И в этом смысле название «Бардовская песня нужна только бардам» ничем не хуже и не лучше «Без мата нет русского языка» или «Русский фашизм страшнее немецкого». Такие формулировки — условие существования этой программы, не надо судить по названию ее содержание. Однако то, что проблема бардовской песни существует, с моей точки зрения, очевидно.
В программе никто не ставил под сомнение ни талант, ни значение в русской культуре ни Вертинского, ни Галича — а я еще раз подчеркну, что все это явления авторской песни. Но проблематика вопроса в том, что искусство — это публичный феномен; и потребность в искусстве не всегда определяется только рынком. Нередко общественное признание отличается от признания коммерческого (достаточно вспомнить, что гонорары Шостаковича были меньше гонораров исполнителей популярных песен). Конечно, как любое явление, бардовская песня неоднородна. В любом культурном явлении существует много «этажей». В бардовской песне есть великая поэзия таких людей, как Денис Давыдов и Булат Окуджава, есть «крепкий середняк», и есть то, что трудно назвать искусством. Если можно себе представить десятки, сотни, тысячи людей, которые берут гитару и декламируют под гитару, сидя у палатки или костра, то понятно, что сейчас это не может вызвать всеобщего интереса. Это часть жизни этих людей; мы видим то, что нужно этим людям и никому другому.
Мне жаль, что формулировка программы так остро затронула Веронику Аркадьевну Долину, которая назвала эту передачу «клеветнической». Я никого не хочу обидеть, просто наступает такой момент в жизни, когда одно искусство более востребовано, другое — менее. Сегодня политическая и гражданская дискуссия во многом перешла в Интернет. Интернет вообще заменил московскую кухню, и показать свою гражданскую позицию сейчас проще и эффективнее там, чем в бардовской песне. Это явление многосоставное, как сама жизнь. Поэтому я думаю, такая болезненность связана с чем-то другим: с большим количеством накопленного негатива современными авторами. Я понимаю, что любая боль, которая вызывает такой монолог, заслуживает уважения и являет собой феномен общекультурный. Я искренне сожалею, что моя скромная программа причинила боль такой чудесной поэтессе.
IDM13 вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 22.03.2010, 13:14   #23
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 16.10.2018
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 196
Поблагодарил(а): 4,307
Поблагодарили: 170

Вполне адекватный ответ. А то мы тут на "бедного Мишу" всех собак навешали, прям гнобит культуру-матушку басурманин. А тут прямым текстом для тех, кто в танке, сказано: ШОУ! А для самых упорных: The show must go on!
И чего мы тут наобсуждали?!
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 22.03.2010, 14:13   #24
electrik
Просвещенный
 
Аватар для electrik
 
Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2007
Последний визит: 22.11.2018
Адрес: Россия
Город: Москва
Сообщений: 8,732
Поблагодарил(а): 5,745
Поблагодарили: 495,630

Цитата:
Сообщение от abell
Вполне адекватный ответ. А то мы тут на "бедного Мишу" всех собак навешали, прям гнобит культуру-матушку басурманин. А тут прямым текстом для тех, кто в танке, сказано: ШОУ! А для самых упорных: The show must go on!
И чего мы тут наобсуждали?!

Не в первый раз за его карьеру у экс-министра случаются такие "проколы", и данный ответ - это очередная его попытка "отмыться" в глазах общества... не было бы такой кучи возмущения в сети - не было бы от него такого ответа на письмо. Это - его "финт" показать, что он всецело "ЗА", а передача - просто, мол, так - для провокации... На самом деле посмотри внимательно саму передачу - когда её делали, её пытались "сделать по взрослому", а не как фарс... другое дело, что она у них невольно такой вот "смешной" получилась... Есть термин: волк в овечьей шкуре - так вот письмо это и есть попытка натянуть "овечью шкуру" и перевернуть СЕЙЧАС направленность ТОЙ ПЕРЕДАЧИ...
А относительно твоей фразы "чего мы тут наобсуждали": у нас свободный форум и в наш раздел приходят любители этого жанра, и данная тема была создана именно для информации и обмена мыслями по этому поводу. Если тут только выставлять релизы и молча их скачивать, то это уже не форум, а просто склад был бы - пришёл, положил одно, забрал другое и молча ушёл... а в компании (даже если она - виртуальная) принято обсуждать различные события, высказывать своё мнение... вот и эта тема - из той же серии...
__________________
Мы никогда у сильных не просили,
Не жили в долг, не пели на заказ...
(В.Туриянский)
electrik вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 22.03.2010, 15:42   #25
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 16.10.2018
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 196
Поблагодарил(а): 4,307
Поблагодарили: 170

Я за его карьерой не слежу.
Я тоже за обсуждение, если по теме. Я просто отметил, что произошла подмена:
обсуждали шоумена и его шоу как-будто там в том формате был серъёзный разговор об АП. Моё "наобсуждали" означает всего лишь "повелись на провокацию", а не призыв ничего не обсуждать. А ежели я недостаточно ясно выразил свою мысль, то, право-слово, не стоит сразу подозревать меня в худшем и начинать читать мне "Мурзилку", даже если "кипит наш разум возмущённый" - мне ведь тоже не нравятся спекуляции-провокации вокруг АП. Да и вопросы-то были риторическими - жаль, что ты не уловил.
Впрочем, вольному-воля: кто-то хочет быть участником шоу(я о ТВ передаче), кто-то - нет.
Я отношусь последним и на свободном форуме высказал свою т.з., которая наравне с первой имеет право на существование. Всё рамках темы, безличностно к участникам обсуждения.
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 22.03.2010, 20:53   #26
vjatsky
Пользователь
 
Аватар для vjatsky
 
Группа: Участники
Регистрация: 13.02.2010
Последний визит: 10.10.2018
Сообщений: 39
Поблагодарил(а): 404
Поблагодарили: 66

Это не "show" и не провокация, а размеренная поступь могильщиков русской культуры. Но история показала, что все могильщики кончают могилой, а культура живёт.
vjatsky вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 22.03.2010, 22:46   #27
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 16.10.2018
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 196
Поблагодарил(а): 4,307
Поблагодарили: 170

Цитата:
Сообщение от vjatsky
... размеренная поступь могильщиков русской культуры...

Явный перебор. Параноей попахивает (Nothing personal).
Этак недолго и до "мировой закулисы" договориться.
А подобные дискуссии, к счастью, находятся за рамками нашего Форума согласно Правилам.
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 27.03.2010, 14:28   #28
Дядя Же
Пользователь
 
Аватар для Дядя Же
 
Группа: Участники
Регистрация: 15.10.2008
Последний визит: 02.09.2018
Адрес: Россия
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 39
Поблагодарил(а): 739
Поблагодарили: 2,498

Долго писал. Если бы использовал бумагу, то сказал бы, что исписал кучу листов. Слишком больная тема, которую не опишешь в двух словах. Оставил следующеее:

Невольно вспомнил сцену, предшествующую дуэли, из Сирано. Там герой, в ответ на неуклюжую попытку пошутить над его носом, выливает на противника целый ушат собственной самоиронии, хотя, думаю всем известно, насколько для него тема эта была болезненной.
Наверное, в психологии давно описано и классифицировано (синдром, феномен) то, что любой из нас внутренне осознавая свои недостатки, способен с разной долей изящества шутить над ними и в то же время, мы буквально готовы окрыситься на тех, кто осмелиться озвучить сие.
Увы, я в чем-то согласен с тезисами программы, поскольку та среда, в которой когда-то получила свое зарождение и развивалась авторская песня, нынче изменилась – раздробилась, измельчала. И сему есть объективные объяснения, поскольку раньше не было такой возможности для «выхлопа» (не знаком с работами Фрейда, но что-то слышал о «сублимации»), в то время, как нынче один интернет способен предоставить индивидууму такое разнообразие возможностей для утоления почти всех видов т.н. духовного голода. Основываясь на реалиях собственного опыта, могу сказать, некоторые из людей, с которыми нас когда-то свела судьба, объединив общим интересом к выражению сердечных чувств, посредством аккомпанирования себе на щипковом инструменте, нынче успешно состоялись и довольствуются тем, что иной раз выезжают на автотранспорте на природу, где с умилением поют о дальних странствиях и трудностях дорог, другие же (можно сказать, не столь обеспеченные), собираются келейной компанией и поют давно разученные песни, причем картинка раз от раза не меняется – создается эффект запертой комнаты, когда присутствующие не замечают насколько воздух в ней становится спертым.
Конечно, мне проживающему в глухой провинции очень сложно судить о тенденциях развития вышеозначенного жанра, - я имею в виду отсутствия фестивалей и активной творящей среды, но часто посещая различные околобардовские форумы, я, увы, не ожидаю там встретить открытия. Вероятно и оттого, что я в своих вкусах закостенел и творчество представителей «очень новой волны» меня не волнует.
Я о другом – приходится признать, что я, как и многие представители любителей этого жанра представляем из себя своего рода ассимилирующихся белых ворон, ворон, испачкавшихся грязью, оттого ставших серыми))) и это нормально.
Мне очень импонируют классические в бардовской песне строки Кукина: Понимаешь, это странно, очень странно, но такой уж я… Да, мы такие, немного странные в глазах пресловутого большинства, мы не мешаем никому, собираясь и тренькая на гитаре, поскольку есть у нас такая потребность выразить себя. Ну, так и воспринимаю я все именно в этом ключе, без претензий на элитарность, вспоминая любимого Губермана: Не сами по себе мы хороши, а фону из дерьма благодаря…


В своем ЖЖ выложу более полный вариант. Готов к диалогу
Дядя Же вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 27.03.2010, 16:25   #29
abell
Консультант
 
Аватар для abell
 
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 16.10.2018
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 196
Поблагодарил(а): 4,307
Поблагодарили: 170

Не всё так мрачно

Цитата:
Сообщение от Дядя Же
...мы буквально готовы окрыситься на тех, кто осмелиться озвучить сие.
... поскольку раньше не было такой возможности для «выхлопа»... некоторые из людей, с которыми нас когда-то свела судьба, объединив общим интересом к выражению сердечных чувств, посредством аккомпанирования себе на щипковом инструменте...
... я, увы, не ожидаю там встретить открытия...
... я, как и многие представители любителей этого жанра представляем из себя своего рода ассимилирующихся белых ворон… Да, мы такие, немного странные в глазах пресловутого большинства, мы не мешаем никому, собираясь и тренькая на гитаре, поскольку есть у нас такая потребность выразить себя. Ну, так и воспринимаю я все именно в этом ключе, без претензий на элитарность, вспоминая любимого Губермана: Не сами по себе мы хороши, а фону из дерьма благодаря…
... Готов к диалогу

Сразу скажу, что со многим согласен, но:
1. То же самое можно сказать и о классической музыке, опере, балете, поэзии... о любом немассовом виде искусства: есть любители, а большинству по барабану.
2. Таланты появляются и сейчас, но много труднее их обнаружить в том море информации. Да и кумирами они уже не становятся, если не идут в масскультуру, т.к. не на них ныне направлен "выхлоп".
3. Понятие АП всегда было размыто, поэтому многие споры бессмыслены, т.к. нет договорённости о предмете спора, и каждый подразумевает нечто своё. И невозможно сказать о предмете в целом: отмирает, развивается, деградирует... Предметен спор лишь по поводу отдельных направлении АП (лириеская, туристическая, студентческая, шуточная, сатирическая, политическая...).
4. Давайте не будем по-стариковски ворчать на современную АП, а просто признаемся сами себе, что зачастую причина нашего недовольства в ностальгии, в прошедшей молодости со свежестью восприятия, в оппозиционности к господствовавшей тогда атмосфере, в памяти о друзьях-товарищах, объединённых общим интересом... Так было, есть и будет всегда:у каждого времени - свои песни, стихи, музыка,книги,фильмы... Suum quique!
5. А уж если что и обсуждать, то строго в рамках жанра/поджанра.
Иначе глупо и бессмысленно. Поясню: Окуджава - бездарь с т.з. оперного искусства, Галич - бездарь с т.з. ценителя симфонической музыки и т.д. А раз у нас тема о пресловутой передаче, которая есть ток-шоу, то давайте и оценивать её только как ток-шоу: провокативна - да, подняла волну - да, т.е. высокий рейтинг да ещё и на малоинтересном большинству канале "Культура". Вывод: в своём жанре - замечательная передача, а содержание там вторично, т.к. оно средство, а не цель, цель - рейтинг и бабло. Ругая или хваля её вы работаете на эту цель. Поэтому я и писал, что мне фиолетово, кто там что сказал и кто там что ответил.
6. О диалогах. Форум, подбный нашему,наверное, должен как-то фильтровать тот поток современной АП, обращать внимание на новых или незаслуженно забытых/малоизвестных интересных бардов, не гнаться за количеством релизов, а быть компетентным путеводителем по АП (усилиями всех форумчан, а не только Администрации) - ведь всего не переслушать. Мечты-мечты...
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс.

Я очень много знаю, но практически ничего не помню...
abell вне форумаМужчина  
Вверх
Старый 27.03.2010, 17:23   #30
Sirinstudio
Старожил
 
Аватар для Sirinstudio
 
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 8,429

Не знаю, кто вы, но поражён. Как будто у нас с вами одна голова на двоих. Подписываюсь под каждым вашим словом и каждой запятой, по всем пунктам.
__________________
www.bardrock.ru
Sirinstudio вне форумаМужчина  
Вверх
Ответ

Навигация
Вернуться   Музыкальный Огонек > Форум > РУССКИЙ ШАНСОН, АВТОРСКАЯ, ВОЕННАЯ ПЕСНЯ > Авторская песня

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.







Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +4.

    Для правообладателей -Обратная связь    Главная   Форум    Архив    Вверх 

Internet Map Анекдоты,музыку,рецепты и не только найдете Вы в Беседке Индекс цитирования Яндекс.Метрика

Copyright ©2004 - 2018, Музыкальный огонек - Русский шансон.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot