Главная | Форум | Регистрация | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Календарь | Правила форума |
|
Улыбнитесь |
Сказка: Жили-были дедушка и бабушка. И была у них курочка Ряба. И снесла курочка яичко, не простое - а золотое... Дедушка удивился. Бабушка тоже удивилась. А петушок не удивился. Он пошел и индюку морду набил. |
|
Опции темы |
02.04.2010, 12:31 | #31 |
Старожил
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221
|
Я не собирался вам возражать по поводу того, что АП - это синтез культуры и субкультуры. Я заявил о том, что о субкультуре АП написаны книги и статьи, а о культуре АП - разве что пара размышлений на форумах. И пока мы не дадим определения АП как вида искусства, нам не из чего будет выводить теорию о синтезе. Я не собирался с вами спорить, но вы, отстаивая своё мнение, ни разу не сформулировали его в формате энциклопедии. Я добиваюсь от вас именно этого, а не изменения вашего мнения.
__________________
www.bardrock.ru |
02.04.2010, 13:18 | #32 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Я воспринял как возражения ... пусть нас другие рассудят - со стороны виднее Ещё раз (последний!) отдельно от субкультуры дать исчерпывающее определение ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО! (примеры с определением цвета и китайским психиатором неужели не убедили?!) А я и не собирался писать статью в энциклопедию, мне это не нужно и не интересно, да и не моё это дело. Славы я не ищу. Я лишь высказал некоторые соображения, которые следует учесть при написании статьи, снабдил материалом, определил подходы в самом общем виде. "За мной идущий сильнее меня". Знакомо? И оставьте тщетные попытки лучше пользуйтесь, я на защиту моих авторских прав в бой не пойду, с меня не убудет Я же писал: я - не бард, а организатор, я - не канавокопатель (а писать энциклопедическую статью потяжелее будет!), а прораб, взявший общее руководство на себя (вспомните нашу предыдущую тему откуда мы перебрались) И хватит уже об этом! Так что сдавайтесь на "милость победителя", и поедем дальше если есть желание или ... не поедим (см. предыдущий мой пост)
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... Последний раз редактировалось abell; 02.04.2010 в 19:22. Причина: оЧеПятки |
|||||||||||||||||||||||
02.04.2010, 14:13 | #33 |
Старожил
Группа: Исполнители
Регистрация: 07.04.2009
Последний визит: 05.10.2016
Адрес: Россия, Украина
Город: Санкт-Петербург, Симферополь
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 163
Поблагодарили: 9,221
|
Поскольку идёт параллельное обсуждение здесь и в жж, я уже запутался, где я что писал, так что может быть повторюсь: в "википедии" авторская песня описана именно как субкультура и социальное движение. Я не собирался удалять или заменять это определение, я собирался его дополнить. Писать о неразрывности двух этих явлений не вижу смысла. Если оба они будут адекватно описаны, читатель сам сделает выводы.
__________________
www.bardrock.ru |
02.04.2010, 14:51 | #34 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Уроки французского
Описание неверно, вводит в заблуждение, вызывает разнотолки! Собственно с признания этого факта мы и начали наши дебаты, а Вы вызвались исправить положение, а я - оказать Вам посильную помощь, типа "чем могу". На непосильные для меня вещи я не подписывался, не желая нарываться на солёную галльскую поговорку: Il pete plus haut que son cul Заранее прошу прощения, но из песни слово не выкинешь, да и галлы, грубые они, чего с них взять! Перевод: Он пердит выше, чем ему позволяет дырка в заднице. К автору статьи в Викпедии, кстати,....
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
|||||||||||||||||||||||
07.04.2010, 11:20 | #35 |
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
" А всё-таки жаль, что нельзя...".Б.Окуджава
"Ох, ни кстати была эта сказка, ни кстати,
И молчит моя милая чудо-держава". А.Галич.Кадиш. 1. В связи с отсутствием интереса в углублённом развитии темы со стороны активных форумчан и Администрации да и я - не форумный Румата, прошу считать мой пост №30 неудачной первоапрельской шуткой! 2. Рассматривающие отдельно культуру и субкультуру не видят за деревьями леса. 3. Говоря об АП, не давая при этом определение барда, есть грубейшая методологическая ошибка, приводящая к потере смысла. Позволю себе в завершение темы дать это определение (самое общее, без заявки на энциклопедичность). И так: Бард - это узкая (малочисленная, талантов, увы немного!) связующая прослойка(клей, цемент, "соль земли") между культурой с субкультурой (точнее субкультурами). Проявляется в двух ипостасях, как явление культуры и как явление субкультур. Бард как явление культуры есть Творец, проявляется через своё творчество. Бард как явление субкультуры есть Человек, проявляется через участие в жизни субкультур, отражает и выражает идеологии соответствующих субкультур. Др. словами Бард един в двух лицах. Давая оценку Барду, следует различать, о какой из его ипостасей мы говорим. Когда я цитировал выступление Окуджавы (01.04.2010 21:03), я для примера говорил об Окуджаве как явлении субкультуры шестидесятничества, заодно отмечая её (субкультуры) ущербность. К определению Окуджавы как Творца это никакого отношения не имеет. 4. Итог. АП - суть Бардовское Движение (БД) есть органичный и неразрывный синтез трёх явлений: самой песни, каэспешной субкультуры и самих бардов. А дальше уже совсем просто: если в чьём-либо творчестве не приутствуют все три составляющие - это не АП! Вот вам и бином Ньютона! Всем спасибо!
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
27.01.2011, 01:44 | #36 |
Пользователь
Группа: Участники
Регистрация: 19.01.2010
Последний визит: 07.06.2020
Адрес: Россия
Город: Москва
Сообщений: 79
Поблагодарил(а): 2,516
Поблагодарили: 1,496
|
По этой теме
Если кому интересно, статья Алексея Грачева, вот сюда загляните:
|
20.01.2012, 05:57 | #37 |
Новичок
Группа: Участники
Регистрация: 10.05.2011
Последний визит: 07.04.2014
Сообщений: 6
Поблагодарил(а): 45
Поблагодарили: 0
|
Конечно же читаем. Точнее убиваем драгоценное время на все эти абсолютно никому ненужные измышления. АП - стихи спетые их автором под собственный аккомпанемент. Про всё остальное, что написали - забудте.
|
20.01.2012, 08:46 | #38 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Читаем и не понимаем прочитаное? Да не убивайтесь Вы так, категоричный Вы наш! По Вашему "определению" Дулов - не бард (стихи чужие), Городницкий - не бард (аккопанируют другие), Хомчик - не бард (ну всё чужое), а Вася Пупкин из подворотни, с трудом срифмовавший любовь-кровь-морковь, и под 3 аккорда на разбитой расстроенной гитаре исполнивший свой опус вдупелину пьяным сотоварищам по подворотне, уж точно бард - не чета той шушере из КСП!
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
|||||||||||||||||||||||
22.01.2012, 10:27 | #39 |
Новичок
Группа: Участники
Регистрация: 10.05.2011
Последний визит: 07.04.2014
Сообщений: 6
Поблагодарил(а): 45
Поблагодарили: 0
|
Про Васю Пупкина
Я рад за Вас, что Вы всё правильно поняли.
С уважением, ВикторМарк. |
22.01.2012, 20:23 | #40 | |||||||||||||||||||||||
Консультант
Группа: Участники
Регистрация: 06.02.2006
Последний визит: 11.02.2021
Адрес: Israel
Город: Givat Zeev
Сообщений: 195
Поблагодарил(а): 4,305
Поблагодарили: 171
|
Прочёл и я сей опус. Там же нашёл и его стихи, и манифесты. Откровенно не понравилось своей претенциозностью (одно многократное употребление слова "духовно-нравственное" чего стоит!). Этакий синдром непризнаного гения, пророка, носителя того самого "духовно-нравственное". Хотя ряд критических замечаний справедлив, выводы...увы!-не блещут, личная обида-зависть глаза застит да разум мутит. Не-а, на роль критика не тянет, хотя и мнит себя Спасителем. Как верно заметил ВикторМарк: "абсолютно никому ненужные измышления"
__________________
"Если у мужчины нет мозгов, он дурак, если нет сердца - злодей, если нет желчи - тряпка." Д, Лоуренс. Я очень много знаю, но практически ничего не помню... |
|||||||||||||||||||||||